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[폴리 좌담회 ②] 극단적 대치 속에 한국정치, 총선·대선 전쟁 시작됐다

김만흠 진행자 : 여론조사와 우리 해당 전문가들이 실제로 이렇게 느끼는 여론의 동향하고는 어떻게 보시는지, 또 최근에 있었던 1주일 만에 10 몇 % 이상 진폭이 생기는 불안양상은 어떻게 봐야될지 더 들어보자.

황장수 : 여론조사가 정치를 하는 단계까지 이르렀다. 다 그런 게 아니라 일부 악덕 여론조사 업체들이 툭하면 고소하는데 고소해서 제발 좀 밝혔으면 좋겠다.

홍형식 : 이건 좀 염두에 두시기 바란다. 녹음기를 틀어서 하는 ARS 방식과 사람이 직접 하는 방식은 차이가 많이 난다. 표본의 대표성이라는 것은 성, 연령, 지역을 체크하는데 사람이 하는 방식은 성, 연령, 지역 체크가 된다. 반면 녹음으로 하는 ARS 조사는 지역 외에는 제대로 성, 연령 체크가 안 된다. 물론 지역도 응답을 하지만 사람들이 의도적으로 지역을 속이진 않는다. 근래 5년, 10년 사이에 여론조사로 워낙 경선을 많이 하니까 정치인들, 도지사, 도의원, 시의원 등 경선에 참여한 사람들이 자기 지지자들한테 노인들보고 20,30대 눌러라, 남자가 여자 눌러라, 이게 한 차례가 아니라 몇 번, 몇 년 지속되니까 사람들이 이제는 일상화가 되어 있다. 심지어 조사원이 조사하는 상황에서도 노인이 20대라고 응답한다. 선거법에 의하면 그래도 그거를 그대로 받아 적고 조사를 해야 되는데 조사하는 입장에서는 양심상 그렇게 못 한다. 진짜 20대 맞으세요 할아버지? 하면 전화 끊고 가버린다. 이게 현실이다.

지금 조사를 보면 분명히 정당지지도가 두 조사기관이 전체는 20%, 10% 정도가 난다. 그런데 20대를 보면 한국당 지지율이 ARS 조사한 쪽이 사람이 조사한 것보다 10%p 이상 더 높게 나온다. 노인들이 20대라고 응답을 한다. 반면 노인층에 가면 격차가 더 줄어든다. 왜냐. 60대에서 응답해야 될 노인들이 많이 빠져나가버렸으니까. 이런 지적이 나오는 거다. 그래서 지금 이 조사 방법 상 불안정한 부분이 분명히 있음에도 불구하고, 거의 통제가 안 되고 지금 나가는 거다. 그래서 특히 이렇게 정치적 쟁점이 아주 심하게 나타날 때, 특정 연령층, 특정 성이 다른 성으로 다른 연령대로 응답을 하면 조사가 왜곡 돼버린다. 이것은 누군가 조작하는 게 아니고, 이렇게 나타난다는 거다.

황장수 : 제가 볼 때 지금 황교안, 나경원을 데려가는 게 제일 쉽다. 이 두 사람이 막말도 하고, 말실수도 하고, 비본질적인 것을 갖고 흥분하는 척을 하고 적당히 달래가면서 지지율도 적당히 높아지고. 오히려 이 집행부가 조기에 나가고, 정치 좀 해 본 사람들이 나오면 그 때는 머리가 아파질 거다. 한국당이 왜 최근에 저런 식으로 어리버리 해졌는지 아나? 짜고 하는 줄도 모르고 민주당하고 지지율 격차 거의 따라잡았고, 곧 2~3주만 지나면 붙을 거라고. 그거 좋다고 절대 무리수 두면 안 된다, 온건하게 해야 된다, 중도를 포용해야 된다, 이런 함정에 걸린 거다. 중도라는 프레임에. 우리나라에 중도가 어디 있나. 가식이다. 결국 저 두 사람이 제가 봤을 때 여권이 쳐놓은 정치적인 일종의 스핀, 공작의 그물에서 저는 못 벗어나는 수준이라고 본다. 그래서 정치 베테랑들이 들어와야 그나마 내년 총선까지 수습된다. 저는 내년 총선 전에 한국당에 떨어질 폭탄이 2~3개쯤 있다고 본다. 지금 한 80명쯤 걸려 있지 않나? 근데 지금 적폐수사에서 또 안 튀어나올까?

김능구 : 저는 내년 총선은 인물대결이 될 것이다 이렇게 본다. 어느 당이 제대로 된 물갈이를 해서 내놓느냐. 그리고 저도 한 20여 년 간 여론조사 기관은 아니지만 그것을 기획하고 함께 공동조사를 하고 했다. 제 경험에 의하면 여론조사 기관에서 어떤 의도를 갖고 수치를 흔히 말하는 대로 마사지를 하는 경우는 거의 없다. 특히나 요즘은 언론 공표는 선관위에 여론조사 기관이 신고해서 자격을 득해야 된다. 그리고 그 모든 데이터를 중앙선관위 여론조사심의위 홈페이지에 올려놓기 때문에 거기에서 자유롭지 못하다. 까딱 잘못하면 자기들이 20년 이상 한 공이 하루아침에 다 무너진다. 리얼미터가 이럴 땐 이쪽에서 욕 얻어먹고, 저럴 땐 저쪽에서 욕 얻어먹고 그랬는데 그럴 리는 없다고 보인다. 다만 홍 소장님이 지적한 ARS 자체의 문제점 그 부분들은 자기들도 일정 부분 인정할 수밖에 없다. 60대 이상이 20~30대라고 눌러버리면 그거 체크할 수 있는 게 없다. 그렇기 때문에 그걸 어느 정도 감안해야 된다고 하더라도 감안해서 어떻게 하느냐 물어보면 뾰족한 수가 없다.

김만흠 진행자 : 이택수 대표는 오히려 직접전화 면접조사가 대세가 과잉 반영된다고.

김능구 : 제 말은 세대가 그렇다는 얘기다. 금방 이야기한 그런 부분들은 지난 천안함 2010년 지방선거 같은 경우에 여론, 일반 전화조사에서는 당시 여당인 한나라당이 20% 이상 수도권에서 대부분 앞서다가 실제로는 인천은 오히려 민주당이 이기고 서울은 0.6% 차이만 났다. 그때 ARS 조사가 정확하게 예측을 했다는 거다. 그래서 예를 들면 정부여당에 대한 피해의식 이런 부분들은 ARS가 좀 적게 나타날 수 있다. 그런 나름대로 강점은 있다고 보는데, 어쨌든 지금 ARS조사, 이 여론조사를 포함해서 특히 ARS조사가 마치 그것이 곧바로 민심이냐. 너무 그것이 과대평가 되고 있다. 아마 여론조사 회사들도 그걸 원하지 않을 거다. 자기들은 그 시점에 어떤 지표를 나타내는 건데, 금방 말한 기본적인 한계, ARS의 한계, 전화조사는 또 전화조사대로의 한계. 예를 들면 여당에 반하는 사람들은 또 잘 응답을 안 하고 끊어버리는 이런 경우가 있다. 그래서 양쪽이 다 한계가 있는 가운데서 그런 조건 하에서 일정 시점에 나온 결과로 봐야지, 이걸 일희일비 하고 그걸 가지고 민심이 이렇다, 너무 이런 식으로 가는 것 그 자체가 문제가 아닌가 본다.

김만흠 진행자 : 그럼 김능구 대표는 여러 정치인들도 만나고 여러 가지 현장도 다니고 했을 때 주관적으로 판단한 민심은 어떻게 보나?

김능구 ; 주관적으로 지역마다 다른데, 최근에 PK 지역과 호남지역을 가봤을 때 PK 지역은 흔히 말해서 완전히 넘어졌다. TK 같은 경우는 그 전보다도 더 나빠졌다. 부산에서는 많은 사람들이 민주당 국회의원이 지금 6석인데 내년에 이마저도 힘들거라고 공공연히 이야기하는 분위기다. 그리고 그 분위기를 민주당 관계자들도 거의 인정한다. 지금 PK에 실제 민심과 정치세력 간에 이전 2004년 선거 전에 한 달 전까지만 하더라도 민주당이 다 되고, 한나라당이 탄핵역풍 때문에 안 되는 걸로 나왔다. 그런데 그 한 달이 지나면서 결국 그 때도 거의 한나라당이 다 됐다.

김만흠 진행자 : 그럼 문재인 정부, 정부 여당을 지금 여론조사에서 받쳐주고 있는 호남권은 어떤가? 주관적으로 판단하는 민심지역으로 보고 있는데.

김능구 : 호남권은 대통령 지지율이 60~70%가 나오고 있다. 그런데 여기서도 변화의 움직임이 지금 벌어지고 있다고 보인다. 문재인 대통령이 5.18 광주에서 호소하고, 사과하고, 이런 부분들이 내년 총선을 위한 호남민심 잡기다 이렇게 이야기를 하는데, 분명히 그런 측면도 있고 그 나름대로 효과도 있겠지만, 지금 호남 사람들이 생각할 때 과연 문재인 정부가 처음 핵심인사에서 ‘호남 정부다’ 할 정도였는데 그럼에도 불구하고 자기들한테 실질적으로 지금 어떤 변화가 있었나 하는데 퀘스천 마크를 많이 하고 있다.

황장수 : 그래서 제가 볼 때 한 1년 남았는데 이런 추세로 경제가 나빠지게 되면 현 정권이 굉장히 어려울 거라고 본다. 지금부터는 더 나빠질 거다. 경제라는 게 일정하게 나빠지고 나면 가속도가 붙는다. 그런데 문제는 이걸 갖다가 스핀을 여러 가지로 걸라고 할 거라 본다. 선거를 그냥 통상적으로 굴러가서 서로 간에 공약을 내고, 후보들 내고 싸우는 이런 선거가 아니라 전체 정치판을 짤 텐데 문 정권은 지금까지 자기들이 짜는 판이 성공했다고 볼 거라고 본다. 여러 가지 정치기획들이 다 성공했다. 그리고 상대방 황교안, 나경원 집행부가 제가 봤을 때 역대 최악이고, 여기에 또 황 대표는 원외고, 나 대표는 원내고. 두 사람이 보면 서로 간 영역에 대해서 그냥 따로따로 노는 듯한 느낌이 든다. 그리고 지금 이런 일에 개입이 되어야 될 그래도 한국당 베테랑들이 이런 저런 사유로 다 당에서 발을 빼고 뒤로 빠져 있다. 정치 프로들이. 이러다 보니까 지금 한국당이 아마추어들한테 장악되어서 이렇게 잘못 굴러가는데, 지금 한국당의 저런 취약성이 내가 봤을 때는 문 정권이 바라볼 때 총선에 대비한 가장 유리한 포인트라고 저는 보고 있다.

김만흠 진행자 : 일부 언론에서 황 체제의 안정성을 평가해주는 언론도 있던데 그에 동의하지 않는건가?

황장수 : 특히 보수언론들은 다 황 체제에 대한 안정성을 평가한다. 그런데 그 사람들이 봤을 때는 다른 보수정치의 리더들보다는 황교안 대표가 자신들이 다루기 쉬울 거라고 보고 있고, 또 황 대표가 종교적으로 기독교 부분에 지나치게 치중되어 있는 불안정성이 있다. 그런데 이런 부분들이 지금 별 문제가 없는 것처럼 보이는데 제 유튜브에 하루에 들어오는 몇 십 만 명 같은 경우에는 대부분 저 체제를 비판하고 있다. 그러니까 실제로 지금 황·나 체제에 대해 이렇게 겉으로 드러나는 여론을 조성하는 보수 기득권 상층과, 그 다음에 서민, 보수 하층의 부분에서는 갭이 굉장히 크다고 저는 보고 있다. 그래서 어느 계기가 주어지면 이 모순이 터져나갈 거라고 본다. 그래서 총선까지 저렇게 굴러갈 수 있겠나. 쉽지 않을 수 있다고 본다.

김능구 : 지금 거기에 대해서 다르게 생각하는데, 황 체제의 능력이나 이런 걸 떠나서 어쨌든 한국당 보수세력의 중심세력으로 안정화 되는 부분들은 저는 이미 진입했다고 본다. 진입했다고 보고 내년 총선결과 새로운 도전자들이 어떤 모습으로 나타날지 모르겠지만, 그 때까지 도전할 만한 사람들도 황 체제에 도전하지 않으리라 본다. 그리고 지금 제가 알기로는, 대체로 황 체제를 인정하면서, 총선 공천 그리고 당선을 고민하고 있다고 본다.

김만흠 진행자 : 크게 요동칠 여지가 없다라고.

김능구 : 그리고 자기들이 탄핵 이후에 처음으로 지역에서 고개 들고 다니게 됐다. 이런 이야기를 많이 듣거든요. 그리고 황도 제가 볼 때 간단한 사람이 아니다. 그래서 말로는 공조직 시스템으로 대표활동을 하고 있다. 이렇게 이야기를 하면서도 중층적인 네트워크 속에서 도움도 받아가면서 하고 있다고 보이거든요. 그래서 저는 이회창 체제, 박근혜 체제 이후에 당으로서는 오랜만에 좀 안정적인 체제가 아닌가. 그게 문 정부와의 관계에서 보다 더 효율적인 투쟁, 자기들한테 굉장히 자신감과 당당함을 주는 당 대표다. 이런 인정을 받고 있다고 봅니다.

홍형식 : 그 부분에 동의한다. 전당대회에서 당 대표가 되는 과정 그리고 재보궐 선거에서 PK 지역에서 가장 어려운 지역에서 선전했고, 전통적 우위 지역에서는 여유 있게 이겼다. 그런 과정을 거치면서 황 대표 체제는 어느 정도 안정이 됐고, 특히 보수에서 원하는 사항을 갖고 있다. 보수는 대체적으로 포용이 있고 점잖기를 바란다. 근데 홍준표 체제에 워낙 사람들이 데어서 홍준표에서 황교안으로 얼굴이 바뀌는 것만으로도 보수 지지층들은 많이 만족한다. 그리고 탄핵 이후에 (지지율이) 10% 이상 올라가는 것을 체감하면서 자신감을 갖는 단계에 들어 있어서 적어도 총선까지 황 대표 체제가 그대로 가지 않겠냐고 본다. 이런 상항에서 총선을 간다면 지역별로 다음 선거는 인물이라고 했는데 지역마다 조금씩 다르다. 인물이라고 했을 때는 호남은 그런 면이 있다. 호남에서 민주당이 민평당이나 그런 상대하고 경쟁을 했을 때 약점이 인물이 없다는 거다. 지지도는 높은데 그 지역을 중심으로 5년 활동을 하면서 국회의원 감이라고 할 만한 인물이 민평당에 비해서 거의 양성이 안 되어 있다. 옛날에 보면 항상 호남을 그냥 1 타겟으로 하다 보니 그 지역의 사람들이 제대로 육성이 안 되어 있다. 그러다 보니 과거에 거기에서 청산의 대상으로 있던 사람들이 민평당에서 그 위치를 다 갖고 있다. 그래서 민주당의 지지율이 높음에도 불구하고, 특히 호남 중에서 전남이나 이런 쪽은 생각만큼 민주당이 압승하기 쉽지 않다. 반면 PK 지역은 인물보다 경제 문제다. 그렇게 되다 보니 PK 지역은 어떤 인물을 내세우기보다도 정책을 제시할 거다. 지금 경제 문제를 해결하지 않으면 굉장히 어려운 문제가 될 것이다. 적어도 지금 탄핵 이후에 적폐청산, 탄핵과 같은 분위기를 그나마 끌고 갈 수 있는 곳은 그나마 수도권에 제한적으로 남아 있다.

차재원 :민주당의 지지율이 높다고 하지만 민심은 기존 정치에 대해서 상당히 불신을 갖고 있는 것 같다. 앞으로 남아 있는 10개월 정도가 관건이 되지 않을까 싶다. 지금 당장 민주당은 한국당의 자책골 때문에 반사이익을 받고 있지만, 총선에서 들고 가야 될 승리표가 결국 경제성적표가 아닐까 생각한다. 지금 먹고 사는 문제에 대해서 문재인 정부가 내세웠던 여러 가지 정책들에 대한 명분이 타당하다고 하더라도, 그것이 실질적으로 결과가 뒷받침되지 못 한다면 민심이 이반할 소지는 크다고 본다.

하지만 민주당 아닌 대안이 그럼 자유한국당인가라는 문제에서는 쉽지 않다. 그렇기 때문에 민주당 입장에서는 경제정책에 대한 분명한 성과를 내는 것이 중요한 것이고, 설사 성과를 못 낸다고 하더라도 총선 이후에도 정국을 안정적으로 끌고 갈 수 있다는 신뢰감을 줘야 한다. 그런 측면에서 총선이 임박했을 때의 당청의 관계. 특히 총선에서 누가 간판을 할 것인가. 총선 체제를 어떻게 끌고 갈 것인가이다. 그리고 또 하나는 지금 수도권에도 민주당 내 기득권 세력들이 꽤 많다. 그런 부분에서 물갈이를 어떻게 할 것이냐는 것이 관건이라 생각한다.

그리고 자유한국당 입장에서는 상당한 호기를 맞이할 수 있다. 많은 경제전문가들이 경제 전망을 상당히 비관적으로 보고 있고, 오늘 KDI도 경제성장률이 또 0.2% 낮췄다. 문제는 당내의 방향 자체가 급격하게 우경화 되면서, 예를 들면 막말을 통해서 혐오 정치를 하고 있다. 민주당에 실망해서 자유한국당에 표를 찍고 싶어하는 중도층들을 망설이게 만들고 있는 이 구도를 스스로 어떻게 깨어주느냐가 관건이라고 본다.

대선주자 움직임

김만흠 진행자 : 일부에서는 대권주자라고 부르기도 하는 주요 정치인들의 행보 관련해서 주목했던 사람 중심으로 얘기하기로 하자. 당장 이재명 지사가 일단은 무죄를 받았다. 유시민 노무현재단 이사장은 최근에도 논란거리를 만들었다. 제 머리 못 깎는다는 발언 그리고 대북송금 특검이 DJ의 햇볕정책을 계승하기 위한 결단이었다는 발언 논란도 있었다.

홍형식 : 유시민의 경우는 화법의 특성상 사실상 대선에 대한 간접적 의사 표현이라고 본다. 딱 그 이야기가 나오는 순간 앞으로 여론조사를 하면 유시민을 넣어야 되겠구나 하고 읽었다. 두 번째, 이재명의 경우는 아마 집권여당 내에 큰 파장을 일으킬 거다. 지난 대선 때 여론조사를 해보면 이재명이 20대, 30대 초반은 항상 압도적으로, 거의 더블 스코어 이상으로 문재인 대통령을 앞섰다.

현재 민주당이 제일 곤욕스러워 하는 층이 20대, 30대 초반이다. 이들이 이탈하고 있다. 이들이 1차적으로 몰려갈 대상이 이재명이다. 달리 이야기를 하면 이재명은 어느 정도 보증표를 갖고 있다는 거다. 소위 말하는 문재인의 공정과 정의가 20, 30대에게는 희화 거리가 돼 버린다. 오히려 그 가치를 제일 잘 대변해주는 걸 이재명으로 보고 있다는 거다. 이번 재판이 1심에서 무혐의로 났지만, 그 과정에서 이재명과 반대세력들 간에 치열한 공방전을 펼칠 때 일방적으로 이재명 진영이 깨질 줄 알았는데 만만치 않은 화력을 발휘하더라. 이것은 충성도가 있는 세력들이 존재를 한다는 말이다. 전투에서 굉장히 중요한 세력들이다. 집권 여당 내에서 이재명이 등장을 했을 때, 빠른 회복은 아니지만 차츰 회복이 돼서 경쟁력이 있는 단계로 나아갈 수가 있을 것이다. 법적인 문제까지 해결 했으니까.

인구구조를 잘 봐야 한다. 이건 황교안 대표도 잘 봐야 되는 게, 황교안 대표가 총선까지는 끌고 가도 다음 대선까지는 어렵다고 보는 게 인구 문제다. 60대 이상을 보면 1년에 30~40만 명씩 돌아가신다. 그리고 20대 유권자로 들어오는 게 1년에 60~70만씩 들어온다. 3년이면 얼마가 바뀌느냐. 1년에 100만 명 이상이 바뀌어서 300만 이상이 새로운 유권자로 물갈이가 되는데 절대적으로 보수한테는 불리한 인적 구성이라는 거다. 그리고 대선에서 제일 유리한 게 이재명이라는 거다.

근데 이재명하고 유시민하고 둘이 붙으면 어떨까. 어떻게 보면 둘이 비슷한 컬러인데 유시민의 선호도는 20~30대에서 조금 밀릴 것 같다. 만일 민주당 내 경쟁에서 이낙연이라든가 김부겸이라든가 좀 나이도 있고 약간 보수적이고 중도성향도 있는 층들과 유시민, 이재명은 컬러가 완전히 다르다. 그게 첫 번째 전선이 될 것이고, 두 번째는 비슷한 컬러인 유시민과 이재명 중에서 누가 먼저 선점하느냐다. 유시민과 이재명을 좋아하는 이 층이 화력이 굉장히 세서 한쪽으로 쏠림 현상이 나타나면 민주당 내의 다음 차기 대선에도 큰 변수가 될 거다.

황장수 : 나는 애초부터 안희정 제거하고, 이재명 제거하고, 김경수까지 제거하는 일정한 흐름이나 움직임이 있었다고 주장하는 사람이다. 안희정이 낙마 때 그 다음에 이재명, 그 다음이 김경수라고도 했었습니다. 그런데 지금 이재명이 이번에 무죄로 나온 부분의 핵심은 내년 총선 때문이라고 본다. 현 여권은 내년 총선에서 지게 되면 임기 채우기가 쉽지 않을 거라고 본다. 그렇기 때문에 어떤 형태로든 총선을 이겨야 되겠다는 생각을 하고 있을 거라고 보는데 이재명이 수도권에서 젊은 층에게 일정한 표가 있기 때문에 일단 총선을 넘기 위해서 이재명한테 무죄를 때렸다.

이재명 같은 경우에는 나름대로 지금 여권에서는 다른 사람과는 완전 차별되는 별도의 지지층을 갖고 있는 건 사실이다. 그런데 그 사람의 단점이 또 장점만큼 많다. 따라서 법적으로 엮으려면 또 다르게 엮을 수도 있다고 본다. 총선이 급하니까 이재명을 일단 안아서 총선을 경기도, 서울, 수도권 지역에서 치르라고 내보냈다고 본다. 근데 지금 문재인 지지자들의 제일 문제가 뭔가 하면, 잘 나가는 집안에서는 혈통 때문에 망한다는 거다. 아들이 좀 모자라도 모자란 아들한테 물려주지 밖의 바지사장한테 안 물려주지 않나. 결국은 PK 지역에 부산파의 혈통을 따지고 있을 거라고 본다.

유시민은 불쏘시개로 쓰려고 하는 거지, 양정철이 대권까지 가게 밀어줄 가능성은 거의 없다고 본다. 유시민도 정권이 작정하고 밀지 않으면 옛날하고는 달라서 진부해졌다. 발언 때문에 좌파 진영 안에서도 싫어하는 사람도 많이 생겼기 때문에 옛날의 유시민이 아니다. 이미지 포장해서 작정하고 밀면 또 모르겠다. 그런데 유시민은 TK다. 제가 봤을 때 현 정권이 조국을 총선 직전에 내보낼 거라고 본다. 부산 선거가 쉽지 않을 거니까 조국이 거기서 당선되고, 그리고 조국 외에 몇 명이라도 살아오면 결국은 또 호남이 밀고, PK가 후보 내고 하는 걸 반복할 거라고 본다. 왜 그런지는 모르지만 문재인은 조국한테 꽂혀있다고 본다. 조국이 최근에 하는 행동이나 언행들을 보면 그런 게 없이는 할 수 없을 정도의, 민정수석 차원을 넘어서는 오만함이 몸에 배어 있다. 결국은 역시 부산 쪽에 있는 자기들끼리의 친문 핵심이 있다고 본다.

임종석이 종로로 출마 가닥을 잡은 거는 황교안을 갑갑하게 만들었다고 본다. 한국당 내부에서도 황에게 종로에 붙으라는 이야기가 많이 나오고 있다. 비주류가 조금 있으면 선거 때 들고 일어날 거다. 근데 황이 그러지 않고 비례대표를 간다면, 아마 그 때부터 굉장히 곤혹스러워 질 거라고 본다. 임종석이 종로로 나왔을 때 황이 임종석과 종로에서 정면승부를 할 수 있을까. 황은 창원도 피해갔다. 창원 나가라고 그랬는데 나갔으면 됐을 거고, 됐으면 자기는 지역구가 창원이 돼 버리고 그럼 내년도 쉽게 될 것이었다. 그래서 지역구에 대한 고민이나 총선에 대한 고민을 덜 수가 있었을 텐데 그걸 안 했다. 그리고 여기에 황의 치명적인 단점이 있다고 보고 있다. 그래서 민주당에서는 이낙연, 임종석부터 지명도가 있거나 대선후보에 근접해 있는 사람은 전부 다 내보낼 거라고 본다. 그리고 선거를 이긴 다음에 또 다시 대선후보 근접한 사람 중에 2차 가지치기가 될 거라고 본다. 박원순은 오래 전에 이미 탈락한 것 같고, 이재명은 한 고비를 넘겼지만 앞으로 고비가 많이 있을 거고. 이재명이 그 고비를 뛰어 넘으려면 당 내부에서 앞으로의 총선 등에서 자기 역량을 보여야 살아남을 수 있을 거다

김능구 : 제가 볼 때는 지금 대선후보 급에 있는 사람들은 다들 내년 총선에 어떤 역할을 수행하고, 거기에서 국민적인 평가. 이것이 어떤 세를 형성하게 되면서 대선으로 가지 않나. 그래서 다들 대권 프로젝트 이전에 총선 프로젝트의 자기가 어떤 역할을 할 것인가. 다 지금 고민을 하고 있다고 생각한다. 이낙연 총리 같은 경우는 정기국회 후에 당으로 복귀. 뭐 이렇게 사석에서 참모들이 이야기 할 정도로 이미 그렇게 정리가 된 것 같아요.

이낙연 총리 같은 경우는 상당히 본인이 국민적인 스타 정치인으로 된 적이 거의 없어요. 총리 시절에 야당과 맞서는 모습. 그리고 재난 현장에서 솔선수범해서 리더십을 나름대로 발휘하는 모습. 이런 부분들이 좋게 봤고, 그렇게 보니까 이 사람이 국회의원도 하고, 도지사도 하고, 기자 생활도 오래 하고, 하여간 차기 주자의 이미지가 있는데 그래서 나름대로 총선, 대선을 준비하고 있다고 저는 보고 있고요.

김부겸 의원은 제가 볼 때 노무현 대통령의 지역주의 타파. 이 부분을 몸소 본인이 한 거니까, 내년 총선에서 다시 이긴다면 그 자격을 획득하는 거고. 노무현 대통령은 부산에 내려가서 지고서 바보 노무현이 돼서 대통령 후보가 된 거잖아요. 그래서 김부겸 의원도 그 정도로 파이팅이 있느냐. 두고 볼 일이지만 어쨌든 본인이 또 일단 TK 지역에서 생존이 중요하다. 박원순 시장은 뭐 다들 아시다시피 지난 17년도 선거 때 경선 캠페인 과정에 나왔다가 이렇게 접었죠. 그래서 이미 그 뜻은 한 번 보여줬다. 이렇게 보이는데.

김만흠 진행자 : 당시 김부겸, 박원순 두 사람이 나왔다가 둘 다.

김능구 : 네. 그래서 이번엔 또 시장 임기와 대선 출마가 이제 거의 같이 비슷한 시기에 있기 때문에 자연스럽게 시장을 그만두고 나오느냐 이런 문제는 없고, 본인도 3선이고 하니까 마지막 국가에 대한 봉사 차원에서 할 것 같은데, 박원순 본인과 준비하는 캠프로 본다면 상당히 고민이 깊죠. 굉장히 본인들이 생각할 때 국정운영 능력이랄까. 비전이랄까. 이런 부분들은 확고하게 그동안 축적되고.

그래서 이 분은 이렇게 흔히 말해서 저평가주처럼 자기가 국민들한테 뭔가 이렇게 답답함을 갖고 있을 거라. 이게. 그래서 이 답답함을 푸는 열쇠가 뭔지 이런 부분들이 또 본인의 태생적 한계일 수도 있어요. 이게. 시민운동을 쭉 하면서 만기친람 모든 문제를 본인이 직접 해결하다 보니까 사실은 박원순 했을 때 그 밑에 장수급이 잘 안 떠오르거든요. 그런데 지난 총선에선 어쨌든 이른바 박원순 사람들, 사단이 상당히 배출이 됐잖아요. 그래서 아마 이번 총선을 통해서 자기의 그 당에서의 세력화도 볼 것이고.

문제는 이제 그게 아니라 어쨌든 여론과 민심이 어떻게 하면 박원순 카드를 인정하고, 이분이 흔히 말하는 노사모, 문재인 문빠, 뭐 이런 핵심 팬덤 지지세력들 있잖아요. 이재명도 손가락 혁명군 있는데 박원순 시장은 팬덤층의 지지세력이 결집이 안 돼 있다. 이런 말을 하더라고요. 그래서 그런 부분을 어떻게 극복할 것인가를 보여줘야 될 수밖에 없다. 이렇게 봐서. 하여튼 간에 그 여권은 뭐 아까 말한대로 조국 수석 포함해서 풍부할수록 좋으니까. 근데 조국 수석에 대해서는 부산에서 국면 전환용으로 전재수 시당위원장이 한 이야기지. 실질적으로 무슨 도움이 되겠냐. 일선에서는 그런 말을 하더라고. 왜냐. 부산 컬러하고는 잘 안 맞거든요.

황장수 : 그건 맞다. 컬러가 맞지 않는다. 근데 문제는 뭔가 하면 박근혜 정권이 지금 막판에 민정수석하던 우병우 부분을 정리하지 못해서 우병우에 기대다 무너졌잖아요. 정치판을 꾸려가는 그림을 그리는 부분에서 조국이 일개 수석 정도의 차원을 넘어서 있다고 본다. 조국이 부산의 정치적 컬러와 안 맞다는 김 대표 말에 100% 인정한다. 안 맞지만 밀어붙이려고 억지로 할 것이다. 아마 당 내에서도 속으로 부글부글 끓지만 누구도 나서지 못한다. 지금 민주당의 제일 문제가 청와대에 대해서 아니라고 말을 못 하는 거다. 같은 편도 잡아가거나 공천 안 주기 때문이다. 그러니까 다 엎드려서 있는 거다. 이 부분이 총선 전에 민주당에 내재된 위기라고 본다. 아마 앞으로 공천 학살을 대대적으로 할 거다. 청와대에서만 몇 십 명 내려오고 할 거니까. 그럴 때 민주당이 이 문제를 극복하지 못하면 공천 잡음들이 터져 나오거나 할 거다.

차재원 : 조국 수석을 비롯해서 상당히 뒤에 있는 이너 서클이 큰 그림을 그리고 있다는 데 동의하기 힘들다. 제가 파악한 바로는 부산 출신 친문세력들 중에 그럴 수 있는 사람 아무리 생각해도 없다. 그리고 조국이라는 컬러 자체가 부산에는 안 맞지만, 조국이라는 컬러가 대중정치하고도 안 맞다고 본다. 본인 스스로도 그걸 잘 알고 있기 때문에 정치를 안 하겠다고 하는 거다.

여권 전체에서 막후 조종을 하는 사람도 없고, 제가 아는 문재인이란 사람의 성심상 그걸 감 놔라 배 놔라 할 사람도 아니다. 지난번 2주년 인터뷰할 때 조국에 대한 부분은 자기는 일체 이야기하지 않겠다는 거 아닌가. 본인 스스로가 2004년도 탄핵되기 전에 열린우리당 창당 됐을 때 그렇게 많은 사람들이 (선거) 나가라고 했을 때 그거 안 하고 에베레스트 갔다. 그런 상황이기 때문에 본인 스스로가 내키지 않는 걸 강요하는 사람이 아니다.

여권 내에 차기 주자들은 결국 자기 나름대로 플랜을 갖고 뛸 수밖에 없다. 이낙연 총리 같은 경우는 결국 앞으로 차기 주자로 잘 굳히느냐, 못 굳히느냐는 내년 총선에서 자기가 역할을 제대로 하면서 성과를 내느냐가 중요한 건데, 지금은 본인도 최근에 총선 역할로 이야기를 했지 않나. 총선에서 뭔가 어떤 식으로 당에 기여를 하겠다는 생각이 강한 것 같고, 그리고 당내 일각에서도 지금 이해찬 간판론 갖고는 총선하기 힘들다는 생각이 있다. 그렇다고 한다면 차기 주자로 여론조사 1위인 이낙연 정도를 앉혀서 친문의 독식 이미지도 탈색하게 된다. 중도적이고, 합리적인 이미지를 갖고 있는 이낙연을 내세우면서 승리할 수 있겠다 보기 때문에 그렇게 해서 본인이 간판이 됐을 때 성과를 낸다면, 그 다음부터는 이낙연이 이지고잉 할 수 있을 거라 본다.

이재명 같은 경우는 30대 팬덤을 형성하고 있는 건 분명하지만, 그 팬덤의 역설이 있다. 이재명이 갖고 있는 거에 대해서 40~60대의 강한 비토가 있다. 그 비토를 과연 넘어설 수 있을까. 설사 민주당의 후보가 된다고 하더라도 과연 본선에 가서 이길 수 있을까에 대해서는 아마 민주당 다수의 사람들은 고개를 갸웃거릴 거다. 그리고 이재명 스스로도 이제 1심 밖에 안 됐기 때문에 본인이 움직이려고 하면 최소한 항소심 정도는 결과를 보고 하지 않을까 생각한다.

김부겸 의원 같은 경우는 아마 정치적으로 지금 최대 시험대에 올랐다고 생각하는데, 지난번 2016년도에는 친박 역풍이 불면서 약간 반사 이익을 얻은 측면도 분명히 있다. 그런데 지금이야말로 TK가 완전히 지금 문재인 정권하고 돌아선 상황에서 진짜 말 그대로 험지가 됐다. 여기서 만약에 김부겸 의원이 승리를 해낸다면 차기 민주당 대권 경선에서 상당히 유리한 위치에 오를 거다. 결국은 김부겸 의원도 내년 총선에서 살아남느냐의 문제다. 지금 김부겸 의원 선거구 상황이 이전에 비해 훨씬 안 좋다. 자신이 처음 갔을 때보다 더 안 좋을 거다. 여당이니까 문재인 대통령이 하는 경제 성적표까지 자기가 오롯이 떠안고 돌파를 해내야 되기 때문이다.


















[이슈]윤석열, ‘위증 논란’으로 청문보고서 채택 난항...“적임자”vs“자진 사퇴”
‘맹탕’으로 종료될 뻔 했던 윤석열 검찰총장 후보자에 대한 인사청문회가 ‘위증’ 논란을 겪으면서 정치권이 청문보고서 채택에 난항을 겪고 있다. 여권에선 윤 후보자에 대한 낙마사유가 없다는 입장을 펼치고 있으며 보수야권을 중심으론 ‘위증’을 논거로 사퇴요구를 이어가고 있다. ‘윤우진 청문회’를 방불케 한 윤석열 후보자에 대한 청문회는 8일 오전에 시작해 9일 새벽 1시 30분께 까지 진행됐다. 청문회의 핵심이었던 윤우진 전 용산세무서장의 뇌물수수 의혹 사건은 8일 늦은 저녁까지만 해도 ‘결정적 한방’이 없었다는 평가를 받았다. 하지만 윤 후보자의 언론 인터뷰 녹취가 공개되면서 국면은 전환됐으며 야당 의원들은 윤 후보자를 향해 청문회 내내 거짓말을 한 것이냐고 추궁했다. 윤 후보자가 이와 관련해 “당시 이 변호사를 소개했다는 문자가 있다고 해 여러 기자들에게 전화가 왔다”면서 “윤리적으로, 법적으로 문제 되는 건 변호사 선임 아니냐. 변호사는 선임되지 않았다고 (인터뷰에서도) 말한다”고 해명했지만 청문회 위증 논란은 사그라들지 않고 있다. 여당인 더불어민주당은 청문회를 통해 윤 후보자의 적격성이 증명됐으며 인사청문 경과보고서가 채택돼야 한다는 입장을 고수했다.


[김능구의 정국진단] 정미경➂ “문대통령 찍은 분들 ‘속았다’ 얘기, 나라 걱정하는 사람들 많아져”
자유한국당 정미경 최고위원은 출범 3년차를 맞은 문재인정부에 대해 “제 주변에는 문재인 대통령 찍은 분들이 전부 다 문 대통령에게 속았다고 한다”고 주장했다. 정 최고위원은 지난 11일 한국당 당사에서 진행된 ‘폴리뉴스’ 김능구 대표와의 ‘정국진단’ 인터뷰에서 이같은 주장을 하는 이유에 대해 “(문제는) 경제다. 먹고사는 게 너무 중요한 것이다”며 이같이 말했다. 정 최고위원은 문재인 정부의 탈원전 정책, 4대강 보 철거 추진, 자율형사립고등학교(자사고)폐지 등을 거론하며 “신기한 것이 우리한테 가장 좋은 것, 대한민국이 자랑할만한 것을 문재인 정권이 다 없애고 있다”고 비판했다. 정 최고위원은 “예를 들면 원자력, 그것은 황금알을 낳는 거위가 아니고 현금을 가져다 주는 거위였다. 그런데 탈원전한다면서 망가뜨리고 있다”며 “이제는 철강에 손을 대고 있다. 4대강 보는 다 알지 않나. 그거야말로 이명박 대통령이 한 것을 다 없애자는 것”이라고 강조했다. 이어 “지금은 좋은 학교 없애는 것이다. 모든 학교가 이튼 학교면 얼마나 좋겠나. 지도자라면 그런 노력을 해야지 그렇게 안하고 없애버려야 한다는, 이런 사람들이 지금 대한민국을 좌지우지하는 것”이라며 “나라 걱

[카드뉴스] '촛불 검사' 윤석열, 검찰총장 되다

윤석열은 1960년생으로 충암고와 서울대 법대를 졸업했다. 사법연수원 23기이며, 2013년 4월 박근혜정부 국정원 대선개입의혹 특별수사팀장을 맡았다가 수사외압을 폭로하면서 좌천성 인사를 당한바 있다. 당시 국정감사에서 "조직을 대단히 사랑하고 있다"면서 "사람에 충성하지 않는다"고 말해 화제가 됐다. 이후 2016년 박근혜 최순실 국정농단 의혹사건 특별검사팀 수사팀장을 맡으며 '촛불검사', '적폐청산의 아이콘'으로 복귀했다. 문재인 정부에서 서울중앙지검장을 역임했다. 지난 6월 17일 문재인 대통령은 윤석열을 검찰총장 후보자로 지명했다. 고민정 청와대 대변인은 이 사실을 전하며 윤 후보자에 대해 "검찰 내부 뿐만 아니라 국민들의 두터운 신망을 받고 있다", "검사 재직시절부터 부정부패를 척결해왔고 권력의 외압에 흔들리지 않는 강직함을 보였다"고 설명했다. 청와대는 윤 후보자의 국정농단, 적폐청산 수사 경험을 높이 평가하며 "시대적 사명인 검찰 개혁과 조직 쇄신의 과제도 훌륭하게 완성할 것"이라고 기대했다. 윤석열은 8일 인사청문회 모두발언에서 "국민과 함께하는 검찰"을 강조하며 "검찰의 조직과 제도, 체질과 문화를 과감하게 바꿔 나가겠다"고 밝혔다. 또한

[카드뉴스] 승승장구하던 황교안, 대세론에 제동 걸려 ‘움찔’

[사진1] 황교안, 차기 대선주자 선호도에서 보수·진보 진영 통틀어 처음으로 1위 등극(지난 1월 21∼25일 전국 성인 2,515명을 대상으로 실시한 리얼미터의 조사) 지난 2월 27일 한국당에 입당한 지 43일 만에 당권 장악 ‘승승장구’ [사진2] ‘제2의 고건’ ‘제2의 반기문’ 우려 나왔으나 ‘황교안 대세론’ ‘황풍(黃風)’으로 존재감 과시 [사진3] 민생대장정 ‘장외투쟁’으로 전국 누비며 사실상 대권행보, “좌파독재” 대여 공세 강화 [사진4] 최근 ‘아들 스펙’, ‘외국인 노동자 임금 차등’ 발언 등 잇단 설화(舌禍)에 휩싸여 민주당 이인영 “‘법알못(법을 알지 못하는)’ 주장” 바른미래당 김정화 대변인 “황교안 아들 자체가 스펙” 공격 쏟아내 [사진5] 황교안, 차기 대선주자 선호도 조사에서 6개월만에 처음으로 이낙연에 1위 내줘(리얼미터 지난 6월 24∼28일 전국 19세 이상 성인 2504명 대상으로 실시) [사진6] ‘황교안 거품 빠졌나’ 해석 분분 이상돈 “예상했던 것” “黃대권주자 스펙안돼, 이낙연과 정치력 비교 못해” 정두언 “조정 국면, 앞으로도 갈 길 험난” [사진7] 황교안, ‘백 브리핑’(백그라운드 브리핑) 횟수 줄이기로 ‘구


검찰, 김태한 삼성바이오 대표 ‘분식회계’ 혐의로 첫 구속영장 청구
[폴리뉴스 강민혜 기자] 검찰이 김태한 삼성바이오로직스 대표이사에 대해 분식회계 혐의로 구속영장을 청구했다. 삼성바이오 관계자가 증거인멸이 아닌 분식회계 혐의로 구속영장이 청구되기는 이번이 처음이다. 서울중앙지검 특수2부(송경호 부장검사)는 16일 자본시장과 금융투자업에 관한 법률 위반과 주식회사 등의 외부감사에 관한 법률 위반, 특정경제범죄가중처벌법상 횡령, 증거인멸 교사 등 혐의로 김 대표의 구속영장을 청구했다. 앞서 지난 5월 25일 증거인멸을 지시한 혐의로 김 대표에 대해 청구한 첫 구속영장이 기각된 지 52일 만이다. 검찰은 이달 5일부터 김 대표를 수차례 다시 소환해 사건 본류에 해당하는 회계처리 의사결정 과정을 조사해왔다. 검찰은 이날 김 대표와 함께 회사 회계처리를 주도한 삼성바이오 최고재무책임자(CFO)인 김모 전무와 재경팀장인 심모 상무에 대해서도 영장을 청구했다. 김 대표 등은 지난 2015년 말 삼성바이오가 자회사 삼성바이오에피스)에 대한 지배력을 상실했다며, 종속회사(단독지배)에서 관계회사(공동지배)로 회계처리 기준을 바꿔 장부상 회사 가치를 4조5000억 원 늘린 혐의를 받고 있다. 당시 삼성바이오는 합작사 바이오젠의 콜옵션(주식매수


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